?

Log in

entries friends calendar profile
armadillo1
у метро бауманская, в елоховском пассаже появились попрошайки. на этот раз с младенцами. Думал всех таких повывели, но тут заново лезут.

и попутно подумалось - а нет ли общественной базы фоток попрошаек? с датами и координатами.
4 comments or Leave a comment
если кто не знает, танковый биатлон для ВВС РФ называется авиадартс.
http://ammokor.ru/news/aviadarts_2014_nachalsja_otborochnyj_ehtap/2014-03-06-3693
Leave a comment
опишите идельный мир, который хотелось бы увидеть хотя бы в телескоп

(из предыдущих обсуждений:)
уже перебирали - мир с (ре)инкарнацией, быстрый мир, с другой географией, мир вез денег, без морей, без железа, да же кроликов...и т. но все они были из без налёта идеальности
есть у кого хотя бы смутное представление - чего желать?

Tags:

9 comments or Leave a comment
Расскажите плиз, как вы понимаете понятия евгеника, генная инженерия,генотерапия, смежные с ними и разницу между ними.
9 comments or Leave a comment
http://lenta.ru/articles/2013/04/26/pomazun/


Melcor
"неадекватный малый в адекватной семье" - ага.... бмв х5 при зарплате 7 тыс...

Armadillo
таких много

Armadillo
вся страна точнее

Tags:

1 comment or Leave a comment
Часто тролли приводят в пример какие-то цифры про статистику, общественные опросы и тп. Спорить с ними утомительно и бесполезно, ибо понимать не хотят даже когда могут.
Надо просто посылать как можно дальше, но держать под рукой весь набор ссылкок для аргументации не получается.

Теперь, однако, есть пример настолько чудесный, что его стоит сохранить как эпический образец в вакууме и тыкать мордой ганглия по мере необходимости.

Итак:
http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/germany-plans-to-outlaw-sex-with-animals-a-869402.html
через
http://arhivar-rus.livejournal.com/379386.html

Зоофилия разрешена в Германии в 1969 году. (ДА!! ДА!! Это так!! по крайней мере ссылаясь на spiegel.de)
Аргументы:
Sexual research in the 1940s suggested that 5 to 8 percent of men and 3 to 5 percent of women engaged in zoophilia. "That would put the figure in Germany at 1.6 million but that's definitely too high. Taking a wild guess, I'd say it's well over 100,000," said Kiok.

Я честно попытался представить себе общество, где 5-8% мужиков и 3-5% дам вовлечены в зоофилию. Не смог, но убеждение, что наше (на планете) общество было глубоко больно задолго до сексуальной революции, сильно окрепло.
Однако, сейчас даже estimated главного извращенца - 100к то есть порядок до 0.1%.

Верьте опросам и экспертным оценкам!
Leave a comment
Стало пестрить сообщениями "убийцу полицейского отпустили из зала суда".
попытался разобраться, для начала просто гуглем за пару минут.

Исходная пришедшая ко мне ссылка, версия конспирологическая:
http://russlife.ru/allday/read/a-vdrug-rodstvennik
Он стал участником драки на улице Московской 31 июля 2011 года, в результате которой ножевые ранения получили пять человек. Двое из них умерли, в том числе полицейский, получивший от Путина ранение во время задержания.

Гугль вроде бы подтверждает, со ссылками например на газету.ру, что Путин убил полицейского и тп.
Но чуть копнув картина начинается меняться.

Исходные новости по горячим следам ужасают: http://gorod48.ru/news/46174/ или http://lipetsk.rfn.ru/rnews.html?id=613687&cid=8
В Липецке наркоман убил двух человек Оба раненых, одному было 38 лет, второму - 34, умерли на месте.
Ужасная история, кошмар. Но, однако, нет мертвых полицейских. Тем не менее крайне показательна подача материала

Приговор суда: http://gorod48.ru/news/100483/video/
http://www.fromlipetsk.ru/novosti-lipetska/proisshestvija/item/putin-v-rezne-na-moskovskoj-ne-vinovat-fotovideo.html?category_id=184
Действия ранее не судимого 37-летнего Николая Путина были квалифицированны следствием по ч.1 ст. 105 УК РФ ("Убийство"). Однако Советский районный суд счел деяния Путина превышением пределов самообороны. Его вину в гибели приятеля, по мнению суда, следователям доказать не удалось. Также не оказалось в деле и реального орудия преступления - ножа. Нож, который был предоставлен следствием в качестве вещественного доказательства, суд посчитал не имеющим к резне никакого отношения. Приговор оглашенный судьей Олегом Мирошником предоставил Путину свободу, его освободили из под стражи в зале суда, назначив наказание в виде двух лет ограничения свободы.

Что из этого понятно? пока ничего.
Варианты от "обуревший упырь резал и своих и ментов" до "мужик отмахался от убийц друга и не опознал ментов". Во втором случае, приговор суда может радовать.
Но очевидно, насколько надо верить новостям. И быть готовым оказаться "наркоманом" в случае проблем на улице.

ps так же в википедии и других ресурсах есть активный участник Николай Путин.
http://www.wikireality.ru/wiki/Николай Путин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение участника:Николай Путин/Архив/8
интересно тот ли.
1 comment or Leave a comment
давать оценку товарищу Войкову - это одно. (и с этой оценкой можно спорить.)

Но есть исторически сложившиеся географические названия.
Есть улицы, которые ВСЕГДА назывались только так и не иначе. Есть район города и станция метро, которая никогда не называлась иначе. Это история. Так же как села Астафьево и Ипатьево (из анекдота).
Определенно, не текущим субъектам и тем более не по таким мотивам менять названия.

К сожалению, это становится модным. не футбольный клуб прикупить, или упаси бог дорогу построить, а переименовать что-то. Что непосредственно касается граждан.

Можно и Москву переименовать. И Минина с Пожарским осудить за отношение к полякам, нетолерантность и неполиткорректность.
1 comment or Leave a comment
вернулся с пустых холмов, там в количестве лежат такие железяки:

(фотки по 2 мб)
http://yfrog.com/6fdscn3130zj
http://yfrog.com/3vdscn3134j

сначала подумал что гильза, но следы от нарезов говорят что это снаряд и им стреляли. дырка - это голова, с другой стороны донце.
что это - не пойму. или какой-то осветительный, но их там прилично кучками лежит. или шрапнель так хорошо сохраняется? или это собраны саперами неразорвавшиеся и отпилены носики с взрывателями?
5 comments or Leave a comment
http://bauris.livejournal.com/9701.html
в комментариях не влез по числу буков, поэтому пишу сюда.
Read more...Collapse )
5 comments or Leave a comment
Сформулируйте для себя, как вы воспринимаете текущее общество (да, нет, с оговорками) и претензии к нему (для начала в этом контексте, но если будет желание развернуть - велкам).
Какие цели индивидуума и общества оно решает и насколько успешно и т.п.
Отдельная просьба изложить камрадам с детьми.
3 comments or Leave a comment
Цитаты из обсуждения:
- Народ, а вы новости советские по первому смотрите?
Я изредка посматриваю, тенденция налицо. Скоро будут рассказывать про выполнен-перевыполнен, и про закрома родины.
Что-то у вас там не то... Вот у нас весело Smile Ольмерту обвинения выдвигают, взятки, коррупция, а он хоть бы хны...
Новых эммигрантов с США поздравляет... С чем поздравлять спрашивается???

- Почему скоро? Уже прёт полным ходом... особо на местных каналах - надои и закома одни. Прада бывает ещё расскажут как где-нибудь ураган прошел или самолет упал, ну это типа наверно чтоб народ совсем не расслаблялся.


какое у кого впечатление на местах?
1 comment or Leave a comment
таки накатал первый вариант, дальше стоит после обсуждения.
http://istab.su/forum/viewtopic.php?f=3&t=5
Начало:
Стратегия развития вооруженных сил и флота в частности для России принципиально отличалась (и будет отличаться) от других стран.
В первую очередь, надо осознавать, что цели, стратегия и применение ВС зависит от целей и экономических интересов элиты.
Для «западной» модели, которая рассматривается в первую очередь, характерно четкая империалистическая модель «страна-морские пути-рынки и ресурсы». Экономические интересы элиты и собственно ее благополучие прямо зависит от безопасности морских путей. Поэтому флот является непосредственным прямым инструментов достижения целей элиты, которая отождествляет себя с этой страной и ее благополучием. Флот является средством (гарантом) обеспечения рынков и доступа к ресурсам.
Это верно для США, Англии, Японии, Франции и Италии. Надо отметить, что вся Азия напрямую в эту модель не укладывается и должна быть внимательно рассмотрена отдельно. Сухопутные войска для всех, кроме США являются балластом для поддержания текущих договорных альянсов. Авиация рассматривается с точки зрения «морской» или «сухопутной» стратегии – это разная авиация.
Россия является «сухопутным зверем», которая исторически и географически оказалась завязана на автаркию и второстепенную роль флота. Наши торговые, военные и прочие пути – это ж/д, мосты, тоннели и трубопроводы. Наши линкоры имеют пылевые фильтры и асфальтоходные подушки на гусеницах. Что важно – наши пути пролегают непосредственно не только по нашей территории, но и по собственно территории других стран, в отличие от морских путей. Поэтому наша политика с соседями принципиально более сложна, чем у морских держав. Мы заинтересованы не в «портах, а остальное население может резать друг друга», а непосредственно в режимах и населении соседей. Иногда вынужденно слишком навязчиво. Наши рынки непосредственно зависят от политического взаимодействия, больше чем для морской стратегии, более уязвимы по сравнению с морским вариантом. Как следствие наши рынки и ресурсы существуют только в двух вариантах: или подчиненный нам пакт, или весьма сильный игрок, который имеет свои интересы и использует нас в своих целях в том числе.
13 comments or Leave a comment
таки поднимаю форум, тексты типа "концепция развития вооруженных сил" будут позднее, сейчас раз подняли вопрос начал Метро: топология
Желающие обсуждать именно в ЖЖ могут обсуждать тут, при желании можно будет поднимать metro3000
1 comment or Leave a comment
Мой дед сейчас рассказал. у него на днях пару дней ночевал дедок-сосед, у того входная дверь захлопнулась, а ломать замок почему-то не хотели.

Зовут его Иван Викторович Зуев.
Дедок оказался сыном полка, 26 года рождения, сам откуда-то из под Симферополя, в начале войны было 15 лет. приблудился к нашим аэродромным, стал оружейником. Как-то прилетел его Ил-2 с перерезанным пополам стрелком, стал стрелком. Потом ухитрился переучиться на пилота. После войны служил летным инструктором в Ейске. Ушел после 27 лет службы майором - образования не хватало. С тех пор живет у нас на Речном, рассказывал как на месте кинотеатра "Нева" был пруд, где стреляли уток.

Если кому-то интересно с ним поговорить (внятно и с осмысленными целями), наведу. На днях дедку исполнилось 82.

апдейт. дедок говорливый, но насколько сейчас в теме - непонятно. Кадры из Осетии называл тиграми, которые сам видел сверху.

Tags: ,

6 comments or Leave a comment
http://www.youtube.com/watch?v=3oqiSOPijiU
6.5мб

на georgia_war удалили - непонятно, вроде я теги ставил, поэтому повторяю сюда.

Tags: , , ,

3 comments or Leave a comment
тут будет площадка для обсуждения.
2 comments or Leave a comment
У американцев последние несколько лет стоит глобальная цель - перестроить общество от психологии "я пахан по всему миру" к "соседи тоже люди". Цель осознана элитами, хотя часть все еще пытается использовать угар превосходства.
До недавнего времени серьезных подвижек на эту тему снаружи не наблюдалось, хотя внутренние источники могут рассказать больше.
Проблема в том, что даже осознав ситуацию, элиты могут проиграть выборы не обработав население.
Сейчас идет первый звоночек и определяется дальнейший вектор - каким путем пойдет америка.
Варианты от "мы должны поставить на место Россию" до "у них есть свои дела и интересы". На полноценную перестройку по второму варианту надежда ничтожна, но насколько к ней попытаются подойти - любопытно.
3 comments or Leave a comment
несмотря на всю риторику, де-факто нам дают небольшой карт-бланш - имеете что сказать и делать - делайте, посмотрим на результаты.
поэтому сейчас надо сбивать грызунов со всех окрестных высот как минимум. Правда, желательно одномоментно.
Проблема, как обычно, в недостатке сил и средств в точке столкновения. ВДВ артиллерийский бой ведут не лучше всех. Одной 19 МСД мало.

выводы впрок:
ВВС в ужасном состоянии, согласен.
Leave a comment
описание ситуации почему все еще не закончено.
пункт 0.

«В соответствии с действующими международными соглашениями, в том числе соглашением 1999 года, Россия не только выполняет функции миротворческого характера, но и обязана в случае нарушения одной из сторон соглашения о прекращении огня взять под защиту другую сторону, что мы и сделали - в данном случае применительно к Южной Осетии», - сказал Владимир Путин.

пункт 1.
http://earth.google.com
смотрим Цхинвали. внимательно изучаем высоту над уровнем моря высот вокруг и по направлению к РФ

пункт 2.
смотрим сюда:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/69/Osetiya-karta.jpg/570px-Osetiya-karta.jpg
1 comment or Leave a comment
Есть прекрасная сербская пословица: "Тебе нужны храбрость и мужество. Храбрость защищает тебя от других, мужество защищает других от тебя".

Применительно к национальному характеру ее можно было бы переиначить: "Истерика и уныние надежно защищают от себя, от других и от логического мышления".
(с)

В очередной раз флента ясно показывает парад пораженцев.
Респект Дюкову и Новороссу, они делают тяжелую грязную работу, на которую остальных не хватает.
Крамнег неплохо устроился и что-то пописывает безобидное по заказу.
Остальные хорошие люди занимаются онанизмом. Кто-то обсуждает Собчак и какую-то там Катю, но в основном выискивают наиболее бредовые бредни и делают им рекламу. Прилюдно клеймят и возвращаются к зомбоящику с чувством выполненного долга - как же, они заявили что не все плохо.

Я понимаю, что жж сам по себе провоцирует отклонения в этой сфере, но делать все равно что-то надо.
Нужен План (тм), по которому можно работать. Иногда больше, иногда меньше, но на цель, а не в лужу, которую кто-то напИсал в доме.

Если сравнить все обсуждения оптом на тему либерастов и русофобов, например с попыткой - пусть и неудачной, "клуб онлайн-школы для своих детей" - кого-то устраивает то, что дают у нас?. В аське регулярно что-то на эту тему проскакивает, но бессистемно и не оставляет следа, который мог бы быть.

Много еще таких можно нарисовать идей, реализация который ИЗМЕНИТ ситуацию вокруг нас. А не нас под ситуацию. Почему, бля, сейчас все остается по Ильфу и Петрову:
- ...будущее Рассеи...
- в каком классе вас выгнали из гимназии за неуспеваемость? в пятом?
7 comments or Leave a comment
Вся флента завалена обсуждением, наиболее вменяемое пока тут:
http://a-dyukov.livejournal.com/406841.html
Возможно, стоит обсудить и здесь, меня в первую очередь интересует какие сейчас активы на этом кормятся.
Leave a comment
После 6-летнего перерыва поперся таки в качалку.

Было стремно, т.к. в качалке-то вес сбрасываю, а при перерыве - заметно набираю.
Но не двигаться еще хуже. Пробовал бегать - с таким весом не держат колени, надо работать над ними.

Впечатления:
Посмотрел на здоровых мужикофф. Понял как выгляжу сам со стороны, хехе.
Сила есть, выносливости нет. Главное вспомнить аккуратный вход, посмотрим что завтра скажут спина и колени.

Tags:

4 comments or Leave a comment
Итак, выясняется что чистка госаппарата и сокращения бюрократии многие считают необходимыми.
С чего начать, по каким критериям и какими методами?
8 comments or Leave a comment
то сделаю то-то.
Пишите.
15 comments or Leave a comment
1) надо было сразу собирать ссылки по горячим следам. Но и сейчас не поздно. Смысл - анализ характера взаимоотношений и психологии людей.
http://wiradhe.livejournal.com/18729.html


2) обсуждение темы.

[q]Armadillo (12:24:18 21/03/2008)
http://wiradhe.livejournal.com/18729.html
Wind (12:25:45 21/03/2008)
хочется головой об стену. Чего ж эти несогласные в прокуратуру не пошли?
Wind (12:25:50 21/03/2008)
заблаговременно

...

Wind (12:35:27 21/03/2008)
непросто по нашему ТК уволить сотрудника
Wind (12:35:32 21/03/2008)
офигеть как непросто
Wind (12:36:02 21/03/2008)
Могут срезать серую зарплату
Armadillo (12:36:04 21/03/2008)
зарплату (премии) убрать - уже фактор
Armadillo (12:36:05 21/03/2008)
ага
Wind (12:36:11 21/03/2008)
угу
Wind (12:36:29 21/03/2008)
но тогда риск, что возьмет за одно место налоговая
Wind (12:36:34 21/03/2008)
короче, это процесс
Armadillo (12:37:10 21/03/2008)
дело в том, что возможность проблем от сотрудника не зависит от отношения к нему
Armadillo (12:37:21 21/03/2008)
можно нарваться на урода, который на ровном месте это сделает
Armadillo (12:37:31 21/03/2008)
поэтому такие фирмы защищаются от этого связями
Wind (12:38:23 21/03/2008)
Угу. Но если ты плющишь своих сотрудников, причем не одного - вероятность возрастает в разы.
Связи - они тоже перегреваются. Раз услуга, два услуга - а потом расплачиваться придется
Wind (12:38:30 21/03/2008)
просто люди этого не понимают
[/q]
5 comments or Leave a comment
обсуждать тут, включая добавление других вменяемых идей.
http://hillion.livejournal.com/356.html

Tags: ,

Leave a comment
http://ivanov-petrov.livejournal.com/746718.html
http://emdrone.livejournal.com/191695.html
http://freevad.livejournal.com/97502.html?thread=464862#t464862
3 comments or Leave a comment
http://armadillo1.narod.ru/atlas.html
напишу еще и сюда для облегчения поиска
Leave a comment
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонерство
Из объективный признаков - на мой тон жалуются все.
дополнительно:
5. Соскальзывание - надеюсь не ко мне, но это имхо самый распространенный в рунете тип.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация психопатий
а этот текст поднял настроение, меня можно подписать под любой тип. )))
Leave a comment
сюда набираем ссылки

текущая итерация началась примерно отсюда
http://neznaika-nalune.livejournal.com/315625.html?thread=4360425#t4360425
http://neznaika-nalune.livejournal.com/256169.html
4 comments or Leave a comment
Hil (20:53:16 18/08/2007)
по моему мнению, сейчас идёт процесс созревания следующей общественно-экономической формации в недрах капитализма.


Gloomy (20:53:28 18/08/2007)
только созревания?


Hil (20:53:59 18/08/2007)
вообще, как я полагаю, все ОЭФ созревают внутри предыдущей, и нет конкретного момента возникновения капитализма или там социализма, как считали в советских школьных учебниках


Hil (20:54:02 18/08/2007)
созревания


Hil (20:54:03 18/08/2007)
да


Hil (20:54:22 18/08/2007)
общественно-экономическая формация определяется господствующими средствами производства


Hil (20:54:31 18/08/2007)
для рабовладения это были люди (рабы)


Hil (20:54:39 18/08/2007)
для феодализма - земля (природные богатства)


Hil (20:54:55 18/08/2007)
для капитализма - мануфактуры, фабрики, заводы (промышленность)


Hil (20:55:06 18/08/2007)
следующая ОЭФ, очевидно, будет основана на производстве информации


Hil (20:55:19 18/08/2007)
каждое из этих средств производства имеет свои особенности.


Gloomy (20:55:21 18/08/2007)
это понятно


Gloomy (20:55:34 18/08/2007)
ладно, мои комменты потом


Hil (20:55:44 18/08/2007)
соответственно, поскольку производство информации пока не господствует, то и ОЭФ пока остаётся капиталистической


Hil (20:57:06 18/08/2007)
для господства производства информации нужна автоматизация промышленности и сельского хозяйства в такой степени, когда обновление информационного наполнения (программ, технологий, проектов продукции и т.п.) станет более важным, чем конкретное аппаратное обеспечение, занимающееся производством


Hil (20:57:17 18/08/2007)
отдельным огромного значения фактором является глобализация


Hil (20:57:53 18/08/2007)
благодаря ей существование капитализма затягивается, так как он "спасается" дешёвым ручным трудом, расползаясь за пределы государственных границ


Hil (20:59:01 18/08/2007)
каковы будут классы информационного общества? Пока я не готов дать окончательный ответ. Несомненно, будут те, кто производит информацию, и те, кто обладает правами на её распространение. Последние присваивают себе прибыль, уплачивая первым только стоимость их рабочего времени с коэффициентами ценности их труда.


Hil (20:59:41 18/08/2007)
это немного похоже на капитализм, но большая разница в том, что информация копируется бесконечно


Hil (21:00:30 18/08/2007)
В общем-то, ситуацию мы можем наблюдать уже сегодня, на примере борьбы с пиратством в области ИС, на примере борьбы MS с Linux и open-source вообще, и так далее.


Hil (21:01:18 18/08/2007)
Вероятнее всего, однако, то, что я описал выше, не является новой системой производственных отношений, а является аналогом "посессионного крестьянства" в России, то есть, попыткой распространить буржуазные производственные отношения на новую сферу.


Hil (21:01:56 18/08/2007)
Возможно поэтому, что именно на базе производства информации возникнет социализм. Но - не хотелось бы впасть в ту же ошибку, что Марксу, подгоняя действительность под желаемое


Hil (21:02:46 18/08/2007)
(может, конечно, Билли Гейтс как раз чует, чем пахнет вся эта свобода информации и открытие исходников? ;))


Hil (21:03:48 18/08/2007)
попытка сохранить капитализм в области производства информации ведёт ко всё большему вмешательству в частную жизнь, к шпионажу за каждым, всё большим затратам общественных ресурсов на "защиту прав правообладателей"


Hil (21:05:11 18/08/2007)
торренты, например, являются прекрасной иллюстрацией к ситуации. В ряде стран начались аресты и суды против конечных получателей лицензированных программ, скачавших их через торрент-сети. Вскоре возможно начало кампании "запретить пиринг или шпионить за каждым пользователем"


Hil (21:05:40 18/08/2007)
Как долго люди будут это терпеть, учитывая, что у их противников 100% контроль за деньгами и 80%-ный за СМИ - вопрос.


Hil (21:06:17 18/08/2007)
Но всё это будет иметь значение только тогда, когда промышленность по доле трудозатрат уступит первое место производству информации.


Hil (21:06:28 18/08/2007)
пожалуй, пока всё


Gloomy (21:08:50 18/08/2007)
будем различать информацию как обмен опытом и  образы-ширпотреб (годзилла) как товар? при том, что безусловно чертежи это товар


Hil (21:09:40 18/08/2007)
всё это будет информацией


Hil (21:09:58 18/08/2007)
и опыт, и технологии, и ноу-хау, и торговые знаки, и искусство


Hil (21:10:23 18/08/2007)
всё это зародилось ещё в древности, просто значение этого растёт и будет расти дальше. Особенно технологий


Gloomy (21:10:48 18/08/2007)
в смысле и топор, и бусы - товар, хотя топро имеет полезность, а бусы нет


Hil (21:11:02 18/08/2007)
полезность определяется в обществе спросом


Hil (21:11:09 18/08/2007)
если есть спрос, значит товар полезен


Gloomy (21:11:32 18/08/2007)
ключевые точки видимо гутенберг-массовая грамотность- радиотарелки-тв-инет


Hil (21:11:53 18/08/2007)
ты имеешь в виду, зарождение инф. общества?


Hil (21:11:59 18/08/2007)
с одной стороны.


Hil (21:12:50 18/08/2007)
а как основа - необходимость в грамотных (квалифицированных) кадрах для промышленности,


Hil (21:13:02 18/08/2007)
развитие ЭВМ и станков с ЧПУ


Gloomy (21:13:10 18/08/2007)
а когда стоимость продуктов заводов стала выше чем хлеба? я думаю много позже того, что мы считаем "уже капитализмом"


Hil (21:13:28 18/08/2007)
ты под стоимостью имеешь в виду марксову стоимость?


Hil (21:13:39 18/08/2007)
то есть количество труда, воплощаемое в продукцию отрасли?


Gloomy (21:13:48 18/08/2007)
и добавочную тоже


Hil (21:13:52 18/08/2007)
вопрос интересный


Hil (21:14:13 18/08/2007)
возможно, я неправ с требованием обязательно большинства труда в отрасли для её господства


Hil (21:14:42 18/08/2007)
но всё же она должна господствовать хотя бы в финансовом плане


Hil (21:14:56 18/08/2007)
то есть, основные деньги должны делаться в сфере производства информации


Hil (21:15:23 18/08/2007)
тогда появляются основания для неудовлетворённости буржуазной системой распределения


Gloomy (21:15:35 18/08/2007)
зачем и почему?


Hil (21:16:02 18/08/2007)
ну, почему в сфере производства информации буржуазное распределение плохо, нужно объяснять?


Gloomy (21:16:20 18/08/2007)
а какое лучше? бюрократическое?


Gloomy (21:16:49 18/08/2007)
государственная собственность есть частная собственность государственных чиновников (с)


Hil (21:16:58 18/08/2007)
потому, что основой буржуазного способа производства является свободная конкуренция. Монополия губит буржуазный строй. А производство ИС есть монополия по определению.


Hil (21:17:07 18/08/2007)
нет, бюрократическое не лучше


Hil (21:17:16 18/08/2007)
как раз речь идёт о других вариантах


Hil (21:17:36 18/08/2007)
с государственным социализмом я давно разобрался и понял, что на деле это есть государственно-монополистический капитализм


Gloomy (21:17:42 18/08/2007)
угу


Gloomy (21:18:38 18/08/2007)
так какие варианты?


Hil (21:18:40 18/08/2007)
у меня было два варианта развития событий. Первый вариант - это создание системы авторских организаций, которые будут у автора (авторского коллектива) принимать и оплачивать их продукт, а затем он будет на конкурентной основе использоваться любым желающим


Hil (21:19:09 18/08/2007)
тут главная проблема - вопрос организации вознаграждения авторам. Всё остальное легко решается и здорово выглядит теоретически


Hil (21:19:32 18/08/2007)
единовременная выплата не проходит, нельзя заранее оценить качество продукции


Hil (21:20:31 18/08/2007)
просматривается вариант - предоплата в зависимости от предварительной оценки, в дальнейшем отчисление от реализации в качестве бонуса некоторой доли прибыли, лучше даже не доли ПРИБЫЛИ, а именно надбавки к первоначальной оплате\


Hil (21:21:25 18/08/2007)
зачатки этой системы возможно обкатать на опен-сорс, она ОЧЕНЬ выгодна для конечных потребителей и мелких продавцов, поэтому есть шанс, что она может развиться и задавить буржуазную систему "интеллектуальной собственности"


Hil (21:21:56 18/08/2007)
Второй вариант - полный слом системы в рамках безклассового общества. Менее реально, но я его не отбрасываю. Тогда уже оплата по времени труда + бонусы


Hil (21:22:14 18/08/2007)
Возможно также, что будет постепенный переход через 1 ко 2.


Hil (21:23:26 18/08/2007)
важный момент: НЕОБХОДИМОСТЬ разделения процесса создания информации и процесса её распространения (издания, внедрения, продажи и т. п.)


Hil (21:23:52 18/08/2007)
монополия зиждется на искусственном объединении этих двух последовательных этапов


Gloomy (21:24:28 18/08/2007)
монополия - билли
?


Hil (21:24:56 18/08/2007)
если бы MS создавала ОС, а потом любой желающий мог вступить в консорциум для её продажи по свободной цене при условии определённых отчислений, цена ОС не завышалась бы, и та же MS никогда бы не потратила 5 млрд. долларов на создание W2k


Gloomy (21:25:00 18/08/2007)
сан и т.п. те кто рулит на контроллерах и произхводствах


Hil (21:25:04 18/08/2007)
не только билли


Hil (21:25:19 18/08/2007)
любая ИС - монополия, потому что редко когда есть нечто полностью идентичное функционально


Gloomy (21:25:22 18/08/2007)
утопия имхо


Hil (21:25:31 18/08/2007)
при этом не нарушающее прав ИС, патентов и т. п.


Hil (21:25:39 18/08/2007)
не утопия


Hil (21:25:42 18/08/2007)
это неизбежность


Gloomy (21:25:53 18/08/2007)
как и загнивание капитализма ))


Hil (21:26:16 18/08/2007)
так ты разве отрицаешь, что капитализм Маркса загнил и превратился в нечто иное?


Hil (21:26:43 18/08/2007)
что стало с законами абсолютного и относительного обнищания рабочего класса?


Hil (21:26:58 18/08/2007)
разве они были ложны? Нет, они просто соответствовали тому этапу развития капитализма


Gloomy (21:26:58 18/08/2007)
так это тоерия загнила а не капитализм


Gloomy (21:27:24 18/08/2007)
неизбежная диктатура пролетариата - не выход



Hil (21:27:32 18/08/2007)
теория была неправа в том, что выйдет из капитализма Маркса, но она была права в том, что он не устоит и сменится другим обществом


Gloomy (21:27:33 18/08/2007)
как и отказ от прибыли


Hil (21:27:40 18/08/2007)
диктатура пролетариата - это выдумка


Gloomy (21:28:03 18/08/2007)
?


Hil (21:28:13 18/08/2007)
она была нужна для того, чтобы обосновать создание общества равных на базе промышленности


Hil (21:28:30 18/08/2007)
но общество равных не может быть создано на уровне малоквалифицированного труда промышленного рабочего


Gloomy (21:28:33 18/08/2007)
общество равных есть утопия


Hil (21:28:55 18/08/2007)
только человек интеллектуального труда является потенциально способным к существованию в обществе равных


Hil (21:29:00 18/08/2007)
речь не идёт о равных в возможностях


Gloomy (21:29:15 18/08/2007)
 Hil (21:28:55 18/08/2007)
только человек интеллектуального труда является потенциально способным к существованию в обществе равных


Gloomy (21:29:18 18/08/2007)
не понял


Hil (21:29:23 18/08/2007)
речь идёт о равных в экономических отношениях, только лишь. Как при буржуазном строе люди стали равны политически, так при социализме - экономически


Hil (21:29:36 18/08/2007)
Поясняю по цитированному


Gloomy (21:29:40 18/08/2007)
что есть равными эконолмически?


Hil (21:30:41 18/08/2007)
равные экономически - не будет эксплуатируемого и эксплуатирующего, управляющий будет координировать процесс труда, а не руководить людьми, ответственность будет распределяться, как и управление, между всеми работающими


Hil (21:30:47 18/08/2007)
теперь к цитате


Hil (21:32:46 18/08/2007)
для того, чтобы ликвидировать экономическое неравенство, нужно, чтобы каждый участник не только умел управлять производством (трудом), но и по характеру своей работы имел необходимость управлять своим собственным трудом. Рабочий промышленный, как правило, не имеет такой необходимости. Его труд носит более-менее механический характер, легко контролируем и учитываем, поэтому им управляет выделенный управляющий, присваивающий за это бОльшую долю прибыли


Gloomy (21:33:19 18/08/2007)
ответственность будет распределяться, как и управление, между всеми работающими

кхе кхе.
какая разница на какой материальной базе(рабы или компьютеры)? где устойчивость этой схемы и эффективность управляющего? чем это отличается от СССР?


Hil (21:33:20 18/08/2007)
когда я активно работал на Кпрф.ру, то там я пришёл к выводу, что именно в управлении гнездится разложение советской модели. Тот, кто управляет, не может не хотеть стать капиталистом.
2 comments or Leave a comment